imoney訪問John Bogle

今期買了imoney，因為止凡看見其封面是John Bogle，立即買。可能未必有太多人認識John Bogle，但這位老人家是價值投資者不得不認識的，亦是近日一本熱烘烘的著作"The little book of common sense investing"的作者，這本著作是巴菲特在2015年股東會上表示價值投資者必定要讀的兩本書之一。

在價值投資界，John Bogle與巴菲特、索羅絲、Peter Lynch應該是同等級數的。John除了出版了上面的著作外，其實最重要的貢獻是創造了指數基金，改變了基金界的生態。今天不少blog友都話投資恒指，投資盈富基金，自然能跑贏大市，（見《何需買個股？》）其實都要多謝John Bogle。

久不久，imoney就會找到這些世界級的人物做專訪，印象中好像還未有巴菲特、芒格、索羅絲等人物，希望日後有啦。今期的imoney，大家最好先買一本來看更原汁原味，在這裡，我就節錄一些John Bogle的對話出來，加入點點評論作分享吧。


John Bogle：

「這些炒賣最終只會徒勞無功」
 
「我從來不相信所謂的入市良機或沽貨良機，我只相信每人根據自己的實際需要來賣掉股票，而大部份時間都應該堅持到底（Stay the Course）。」
 
「嘗試捕捉市況而進進出出，基本上是徒勞無功的工作。」
 
「堅持到底，巴菲特也說過，最佳的投資，就是你永遠不用賣出的投資。」 


止凡：

炒賣只會徒勞無功，我們講100次都不及大師級人馬說一遍，他還在著作內以多項數據支持，不是空談的。John Bogle的主張，投資指數基金，就是慢慢儲貨，不用理會入市沽貨時機的方法。 



John Bogle：

「無論華爾街同意我興否，數據已經證明了一切。美股年的交易額達到33萬億美元！但資本形成（Capital Formation），即與新業務、新科技及醫療突破相關的新直接資金，卻只得2500億美元，換言之，我們每年的投機活動金額佔去了99.2%，這些投 機都沒有創造出任何價值。」
 
「人們互相炒賣交易，投機者認為自己眼光獨到，有能力勝過他人。這只是一場賭博遊戲，而我們都知道，在賭場中哪個才是永恒的贏家，就是那些中間人及莊家！」 


止凡：

交易額內，有99%以上都是買買賣賣，你賣給我，我賣給你，誰人最賺錢呢？我立即想起港交所的盈利。 



John Bogle：

「基金公司本應做好管理者的角色，卻漸漸變成推銷員。」
 
「當然我見過不少出色的基金經理，問題是他們只能打敗市場一段時間，然後就會落敗。在我的認知之中，沒有任何互惠基金能持續地打敗市場，很多基金的下場都是均值回歸（Mean Reversion）。所以說，去找一個贏出的基金經理是沒用的。」


止凡：

John Bogle對基金經理的看法與我大致相同，可能從前並不是這樣子吧，但時至今日，基金界都變了質，財演、「專家」一籮籮，真正長期跑贏大市又有幾多個呢？ 



John Bogle：

「當時所有人都覺得我瘋了，竟以截然不同的方式去建立投資公司。」
 
「我們已完全改變了整個基金行業的生態，今年為止，我們吸引了1600億美元新資金流入，但同一時間，整個基金行業卻錄得1300億美元的資金流出，換言之，很多公司的生意都跑掉了，走到我們這邊來！這是投資者的醒覺，也可算是對我的肯定。」 


止凡： 

要對一個行業有革命性的貢獻，的確要有革命性的思維，起初做出來的事情更可能被別人以為是瘋子。到最後，數據與事實會證明一切。 



John Bogle：

「理論上指數基金能捕捉到市場的100%回報，並從中收取一些費用，所以7%的大市回報，指數基金大約可替你取得6.95%的回報。相對於過往的約9%的年度回報，未來10年的回報可能低了一些，但當你看看債券回報時，便會覺得股票回報已經很不錯了。」


止凡： 

很喜歡John Bogle是十分理性的人，談到數據及數字，是如此的精準。少點費用，代表投資者多點回報，這是"back to back"的關係。 



John Bogle：

「我認為美國投資者，根本不用買其他市場的股票！很簡單，對於美國人而言，賺的是美元、儲的是美元，投資的當然也是美元，不用擔心貨幣風險或者主權風險。」
 
「除了美國，在國際指數的成分股，最多是英國股票，其次是日本，第三是法國。於是我問自己：這些國家的經濟增長前景，會比美國好嗎？我不認為有任何人能夠下這個判斷！哈哈！」
 
「除了英國及瑞士可帶來挑戰外，美國在這些方面都領先全球。」
 
「英國前首相Winston Churchill曾這樣形容羅斯：『俄羅斯是一個謎中之謎（Russia is a riddle wrapped in a mystery inside an enigma）。』對我來說，中國就更加是一個謎，我實在沒法知道中國發生甚麼事、不知道數據是否真實，有些美國專家指中國的經濟增長不是7%而是只有2 至3%，但實情是怎樣？我沒有答案。」
 
「再者，中國在金融系統及效率、股東權益保障方面的成績如何？我認為，如果投資在沒有股東保障的地方，是頗危險的。」
 
John Bogle建議中國投資者：「最多三分一在中國就好了。」


止凡： 

看看偉大投資者對中國市場的觀感，若我管理如此具大的資產，對資產的保障絕對是一大考慮。近期說李嘉誠在徹資，其實內地有否反省過對私人財產的保障還未能給 予人應有的信心。另一邊廂，這可能是我們這些小散戶的投資機會，財可敵國的都不敢進入這市場，資產比起應有的經濟增長相對便宜，散戶可以在足夠安全邊際下 賺取這個價值。 



John Bogle：

「ETF是21世紀最大的市場推廣發明（Marketing Innovation）」
 
「ETF是很好的，只要你不是用來短炒的話。」
 
「很多人都有賭癮，令短期內的股市變成投票機器，與投資企業無關。」
 
「我的天，你看近來股市的波動，美國道指可以在短短一小時內跌逾1000點，這是投資的內含價值（Intrinsic Value）有突變嗎？當然不是！這全都是一些愚蠢的投機行為，人們在斷估、在賭博，當道指大跌1000點的時候，竟然有人為了及時離場，以差不多30% 折讓賣出ETF，這些人會贏嗎？」
 
「這（指S&P SPDR ETF）很可能是全世界交易得最多最頻密的股票，但這6萬億元創造了甚麼價值？穩贏的只有莊家、中間人而已！」 


止凡： 

炒賣已經成為股市投資者的常態，別人眼中的「買股票」是高危動作，因為這都是其99%的行為認知。而要在股市中賺錢，你有方法做莊家的話，這很不錯。不能做莊家的話，想辦法做那1%，自然較為成功。朋友有否被震倉時震走？在股票大折讓，恒指還不到平均市盈率水平沽貨？大部份人都會這樣做，我從來沒有這樣做 過，這可能是99%與1%的分別。