讀者R電郵:
止凡你好,在朋友介紹之下,我看到你個blog。 我好贊同你個blog的理念與你對投資既態度。 亦由你個blog開始,我多留意了好多關於價值投資的資料。 最近看到你以下兩篇blog。
匯控被罰令股價低迷
http://cpleung826.blogspot.hk/ 2015/03/blog-post_19.html
渣打出事後還值多少?
http://cpleung826.blogspot.hk/ 2014/11/blog-post_23.html
於是我就膽粗粗嘗試計計現在匯控應該值多少, 誰知我都還未計算將來可能被人罰錢的減值,都已經計到匯控只有$ 46.37。我想可能我計算過程中應該有些東西理解錯了, 可以麻煩止凡給點意見嗎?(見上圖)
最後就是想了解止凡對初學價值投資的我有何經驗之談或者建議。
以下是我最近買了幾本關於價值投資的書籍,將會在未來半年閱讀。
1. 智慧型股票投資人(待閱)
2. 證券分析(閱讀中)
3. 像格雷厄姆一樣讀財報(待閱)
4. 巴菲特致股東的信:股份公司教程(待閱)
5. 取之有道1(閱讀中)
6. 取之有道2(未買,實在太多書要看,看完手上的中一定會買)
多謝你抽出寶貴時間讀完我封email,謝謝。
匯控被罰令股價低迷
http://cpleung826.blogspot.hk/
渣打出事後還值多少?
http://cpleung826.blogspot.hk/
於是我就膽粗粗嘗試計計現在匯控應該值多少,
最後就是想了解止凡對初學價值投資的我有何經驗之談或者建議。
以下是我最近買了幾本關於價值投資的書籍,將會在未來半年閱讀。
1. 智慧型股票投資人(待閱)
2. 證券分析(閱讀中)
3. 像格雷厄姆一樣讀財報(待閱)
4. 巴菲特致股東的信:股份公司教程(待閱)
5. 取之有道1(閱讀中)
6. 取之有道2(未買,實在太多書要看,看完手上的中一定會買)
多謝你抽出寶貴時間讀完我封email,謝謝。
止凡回覆:
感謝你的電郵與購買小弟的著作,希望你喜歡著作。
你計出匯控只值40多元,我不太看得懂你所提供的圖,
不過,其實這些計算表,自己計算就可以了,
讀者R:
感謝止凡抽出時間回覆email。先離題一點,
說回匯控:
1. 未來十年零增長這個假設是因為回看近5年,
來到這處,我就會再想,為何最近五年盈利都沒甚增長呢?
但是對於Global Banking的收入是否已經飽和這個問題,
問題1.
我應該由哪方面著手去找資料呢?回看匯控最近五年的年報?
a. 我嘗試過看匯控最近一年的年報,但發現真的好長好長,
b. 上網看報導,就發現其實好多都加入了主觀意見,
問題2.
至於匯控未來繼續被罰款又有多少這個問題,
還有就是要向止凡說聲不好意思,因為初學投資,
最後就是再次感謝止凡抽出時間看完我封email,
止凡:
你的學習態度很好,不過我想提醒一點,你正在做的事情是估值, 這並沒有標準答案,就連標準方法都未必有。
以我在blog內所提供的方法為例,每個假設都好像有根據, 但其實也是夾雜了很多假設,例如為何是10年回本? 為何拿恒指歷史作參考?這都沒有標準。
我常常說一個例子,就是高矮肥瘦的, 你不太會利用什麼定義與公式去判斷,但看到某人肥胖, 你會立即認為這是肥人,你完全不用知道他的重量及肥胖的定義。
回到你的問題,其實兩大問題大概都是找資料的問題, 除了公司年報內,所有能找資料的渠道都可以考慮, 我也是常留意新聞及一些報告,不少的確有主觀成份, 重點是你如何去選擇資訊,若報告內容是真實, 只是筆者太主觀時大可以憑自己的認知去判斷。
因此又說回老問題,財務知識很重要, 不同財商的人身處同一個社會,接收同一套資訊, 所得出的東西可以是兩回事。不妨參考一下Peter Lynch的概念,散戶可以利用日常生活的認知與接觸, 得到大戶也沒有的資料。好像你對global banking的看法,可能因為你的認知背景而得出的推斷, 我也不一定能察覺。
我在著作中都說過,讀者與blog友與我的距離可以很近, 這是一個很好的基礎。
讀者R:
以我在blog內所提供的方法為例,每個假設都好像有根據,
我常常說一個例子,就是高矮肥瘦的,
回到你的問題,其實兩大問題大概都是找資料的問題,
因此又說回老問題,財務知識很重要,
我在著作中都說過,讀者與blog友與我的距離可以很近,
讀者R:
我想我大概明白止凡想說什麼及帶出什麼想法。的確,來來回回,
之後我會再嘗試從各方面增進自己的財務知識,
還有一件頗有趣的事跟止凡分享。在止凡講之前,
"Peter Lynch概念"
結果是:
最後當然還是感謝止凡帶出了這個方向給我,謝謝。
止凡:
哈哈,我想過去寫了不少文章,
我常常強調的財務知識,的確難以量化及好好定義,又難以解釋,
後記:
初學者分析匯控的確有點吃力,
為何估值這麼難?其實說難不難,問題是有多少財務知識,
其實,,.,.
回覆刪除點估得準
就算大行
咁多分析員 咁多數據
若果按年變快太大 大行都估唔準
咁作為老散
睇得明頭果頁大數算啦 :-o
我唔記得邊度睇過
話匯控張過負債 用會計手法寫成資產
普通人
點睇得明....
銀行的model是利用負債賺錢,還要很高槓桿,很想了解jack兄所講的文章是指什麼地方。
刪除好似都系blogger
刪除唔記得邊 haha :-D
明白,謝謝。
刪除唔知有冇人題過呢個問題,如某股內在價值為5元,如現價1元,在1元這時買入,3個月後已經快速升到5元內在價值的目標,在這三個月內企業不段併購同業,是否說明在首次併購發生後,已經要進行價值重估?調升內在價值IRR或相關折現率的目標價值?
回覆刪除內在價值是否存在長期內在價值或短期內在價值
如以巴郡早期投資公司做例子,他基本持有20年以上,那說明他不以內在價值為賣出條件?
你認為50歲的投資者,組合內指數ETF應佔有多少個百分比?
謝謝解答。
好似舊文有題過下.,.,,. XDD
刪除那段舊文有解說,能否指點一二?
刪除若公司有大動作,作重估也是合理的,好像長實的重組動作,全城都在重估其價值。
刪除我不懂什麼長期短期的內在價值,可否分享更多?
買賣條件,內在價值是一個很重要因素。不明白你的因果邏輯,為何持有20年以上就代表不以內在價值為賣出條件?
於我而言,任何歲數也好,投資都是一個計劃,永遠總是以好價格買入有價值的資產。什麼歲數的投資組合應該如何,這可能是財務策劃師的概念,並非這裡的概念,不能解答你。
不妨考慮留個大名,方便交流。有興趣多來看文,可能你會有另一體會及一些啟發。
另外,這裡文章近千篇,可以試試利用站內搜尋器找相關舊文章,我也經常這樣做的,很有效。
刪除再次感謝止凡教路...我會從新細讀所有相關舊文章,謝謝。
刪除另外如以財務知識,應如何著手分析中集安瑞科的企業未來競爭優勢與行業護城河?
【買賣條件,內在價值是一個很重要因素。不明白你的因果邏輯,為何持有20年以上就代表不以內在價值為賣出條件?】
我覺得應該每年報表發表後調升價值,20年內應該會發生幾次到達當年所計算的內在價值目標(收益少於無風險美國國債回報),但為何巴老不放棄持股,而是在每次吸引價位,再次加持持有股份?這是否以企業擁有人角度,不段增強每年的股息現金流,再利用所產生的股息現金流去併購或全購其他公司?我以上的觀點正確嗎?
jason,歡迎你到來。我不認識中集安瑞科這公司,所以不能提供意見,其實你也可以分享一下。
刪除有關你的問題,首先,20年內是否一定出現價格比價值高很多的情況呢?這點值得看看。有一個很重要的概念,有錢人喜歡資產,比起現金來說,資產更實在。一盤好生意,一家好公司,就是能產生現金流的好資產,若你是有錢人,真的有很多錢,你還會點算手上的錢?每每計算著賣這公司賣那公司之後可以換來多少現金嗎?這是一般小市民會做的事,並不是富豪所想。「現金為王」這句話不是每時每刻都對的。
上面的概念頗難表達,希望你會明白,沒有一個富豪的幾千億身家是現金來的,若持這個概念,他不可能有這副身家,這點值得深思。
還有,散戶的買賣動作,股神不易做,始終不是買賣三幾十股,是買賣整家或半家公司,這不容易,亦難以市場價成交。
其實巴菲特錢多過頭,要一到內在價值就沽售好難做到,只佢要有少少舉動都會對大市影響好大。所以佢情願買好公司之後唔買買賣賣。而且要留意佢揸住唔放既公司同佢會賣出既公司有咩分別? 點解佢唔賣可口可樂? 但係點解佢又會賣中石油?
刪除增長股與周期股的分別吧,還有,overprice得太厲害也是因素。
刪除先感謝止凡與Herman的回覆和給予我思考的空間
刪除【而且要留意佢揸住唔放既公司同佢會賣出既公司有咩分別? 】
這個問題我也曾經思考過,因好公司本身有的競爭優勢與市場地位是難以複製,賣中石油的原因是關乎當時的油價已高估,失去安全邊際。
股神的操作,的確有很多智慧值得我們認真學習,絕對不是靠運氣的。
刪除[題外話而已] 「高矮肥瘦」的類比未必咁好,因為話一個人高,係佢係個社會度比起大部分人高,係事實上係真係可以有個標準。比如一個男仔身高180,比起社會男仔的平均高度高出10CM,咁佢就真係「高」。咁當然你可能會問,咁179又算唔算「高」?177, 173又算唔算? 咁始終高的定義係模糊的,但我地仍然搵到某啲高度係一定屬於高的。
回覆刪除路過亂up.....
fuzzy logic =D ? XDD
刪除這有點簡單複雜化了,我舉的例子本想說明一些估值的道理,如今好像變得更難明,慘。
刪除雖說係題外話,但其實都可以係題內話。[其實都係題外話,好似係,仲1999]
刪除個問題好簡單,就係止凡認為所謂價值投值既「價值」,有無標準可言?我猜你大概都答,「有.....但係所謂有,其實同你做左乜野預設同點解做咁既預設有關,比如你認為XXX對一間公司黎講比較重要,所要你假定XXX比YYY重要,但點解XXX比YYY重要,其實可以再討論.........」
所以,有無標準可言的問題,想問的唔係對於某一個人有無標準可言,而係事實上有無呢?
路過唔小心認真左......亂up again
何為價值,相對還是絕對,這很值得思考,答案又的確無絕對。
刪除記得一個故事還是電影橋段,拍賣行拍賣世上只有兩隻的古碗,假設大家都定了其價值是每隻1000萬,兩隻加起來就是2000萬,但有位富豪就拿5000萬去投得這兩隻古碗,大家都覺得他估錯價,不專業。
誰知他得手之後就當眾毀滅了其中一隻,之後就話另一隻已經成為當今世上唯一一隻同類型古碗,現在在他手上,底價1億。
可能這是無聊故事一個,但帶出了價值在乎不同人觀點,既相對又絕對,有時很抽象。
好答案,多謝
刪除謝謝。
刪除我諗起,水的價值。
刪除高手,供求,水在沙漠與在香港的價值不同。
刪除>> 止凡
刪除我記得系 <>
和坤演的幕 =D
>> 止凡
刪除我記得系 鐵齒銅牙紀曉嵐
和坤演的幕 =D
我看的好像是外國電影。
刪除嗨止凡兄~好久沒來,剛去了旅行充充電XD看到這文章,想到自己也是初學者,好有親切感啊~我覺得呢,我們初學者常犯的問題是太固執,看不懂年報就猛看,但看幾天還是不懂。我的方法是看幾次不懂就先放一旁,看看其他財務知識,一段時間過後回頭看,不知不覺就會懂了,就好像海綿吸收水分的感覺。
回覆刪除題外話:回來後上網,發現股票升了近一元,嚇了一跳。人們一頭熱湧入股市的情況又出現。止凡兄,初學者不是常會被買入價的高低而苦惱嗎?我近來在網上看到一個方法,不是追求最低買入,而是相對合理買入。找出最高和最低買入價的平均數,等於或低於這個價就買入,你覺得可行嗎?當然前提是對該股票有相當認識才行。
歡迎Mandy又回來這裡,就看年報來說,不少年報較淺,公司業務亦較簡單,初學者不妨先從這些年報入手。
刪除最高與最低價格,你是指過去的歷史價位?這跟價值沒多大關係,可能你在股票市場日子短,還未看過好像電盈之類的股票,高位在30多,低位在幾毫,幾合一之後值幾元,你會拿30元加幾毫子除以2去定價嗎?
明白了,所以還是老話,根據自己心中的標準衡量~前提是財務知識要足
刪除讚。
刪除銀行被監管局的罰款,可以看看摩根大通。金融風暴至今,共被罰款190億美元!(其中,大概70%的罚款源自 Bear Stearns & Washington Mutual的收购。)在罰款事上,常有5、6間監管機構(美國、國際)都對同一件事情罰款,而個監管機構開罰單時都不會考慮其它監管機構已经開出的罰單。感覺好似小孩子做錯一件事情,同时被爸爸、媽媽、哥哥、姐姐、爺爺、奶奶,個罰大10大板!
回覆刪除摩根大通說未來是沒可能完全 「排除」 罰款,不過應該會逐漸恢復平常。
文
嘩,罰上罰,這一招實在難以招架。
刪除