還記得約3年前寫下《借貸經驗分享》,引來熱烈討論。當天的借貸已經清還,今天看見這個新offer,感覺反而淡淡然。
淡淡然的原因是今天自己現金水平頗高、港股美股不算非常便宜,再加上,若接受這筆為期五年的借貸,到時換樓時造按揭有機會複雜了處理的操作,因這些每月還款會削弱了供款能力。
談起借貸,想分享以前一位讀者的著作閱後感。
Mike電郵:
止凡兄您好,我是您於2014年著作的讀者,希望借這封電郵表達我對這本著作的欣賞及您投資理念的認同,您的著作改變了我的投資理念。
首先自我介紹,我大約8個月前在同事朋友的引導下,開始學習投資股票。但是深知自己對股票投資的無知,及經常聽聞父母的朋友投資股票失當,損失驚人,的確膽戰心驚。故此,過去8個月,我不斷找資料來讀、出席投資講座、報投資課程、買投資週刊、看投資節目等,慢慢學習到一些基本股票知識。但漸漸發覺,我沒法了解那些投資專家的投資建議、心水股票的理論基礎,我需要的是自己一種投資知識及邏輯。工餘時間在圖書館出入6個月後,讀了二十本相關的書之後,對「價值投資」、「市場週期」等理念深為著迷,對投資股票有了更深的認識。
當初認識止凡兄是因您那《取之有道》的網誌,因我希望借貸投資,在網上找到了您這位投資前輩,也有借貸投資的經驗。借貸和我一向的性格極相違背,雖然計好了數,還款金額、期數都已列好,估計最壞的情況,但依然擔心,因我一生未曾借貸,而且討厭借貸。喜幸我在網上找到了您的網誌,為我的決定提供支持。得知您有著作,馬上到書店買了一本,細細閱讀。
話說回來,您的書給了我兩大理念上的改變:﹕
1. 投資是一個計劃,一個為達到財務自由的計劃。我以前總是希望用股票投資為自己的積累置業首期。但是您的書令我改變想法,股票投資只是為達財務自由的一種方法,是更長遠的計劃。我喜歡這想法。
2. 借貸投資不可怕,只要好好計劃,銀行的錢可以為自己累積資產。
以上是我的小小心得。我往後將更加努力學習實踐理財知識,希望日後有機會可以和您有一次長談。
祝 早日達到財務自由。
後記:
從這篇閱後感可以看到Mike兄的思維被改變了一點,包括對投資與借貸的看法,是好是壞也是未知之素,但至少他知道財務知識可以令他有更大的控制工具能力,能駕馭借貸,好好運用借貸,對達成投資計劃的確有正面幫助的。
在小弟剛出版的著作《跟著價值走的12堂課》中再談了一些有關借貸的題材,這個話題沒有太多人願意談,正因如此,坊間很少深入討論,香港的教育又不會教授財務知識,一般人自然沒太多渠道好好認識借貸。
偏偏大部分人出來做事時或多或少都會接觸借貸,包括大學Grant & Loan、信用卡、樓按、稅貸等,完全沒有接觸借貸可謂近乎不可能,而完全避開借貸亦不是好事情,認識、理解與運用才是積極之舉。
Starman兄曾經講過有關槓桿的名言,指"Leveraging today is to achieve deleveraging tomorrow",考慮借貸時應該好好深思這句話,別以為在任何時候去借貸都是好(又或者不好),按自己的個人投資目標、背景、需要作考慮,正面認識借貸,才能有效達到一些個人目標。
几好,就算求其買只 REIT 息差到有五六厘。
回覆刪除賺息差神回,禪師真厲害。
刪除五年還款期,不長也不短,每月連本帶利二萬元正,又確實有點麻煩。提早還款有否罰款?
回覆刪除T
通常有
刪除按經驗,提早還款可以與銀行商討,例如因造樓按,突然想把欠款先還清,以前就試過這類稅貸可以提早還而沒有罰息,但信用卡貸款則要付全期利息。
刪除年幾前借10萬,做到0.12月平息沒有手續費,已經覺得好低了。
回覆刪除現在都想做到月平息0.1和沒有手續費, 但可惜暫未做到。
不過至少明白借錢每月還的操作原理。
以前都分享過操作,借這類錢,本身有個「大水塘」,會較容易發揮槓桿力量。
刪除有咩銀行可以借到咁平息
刪除我相信這未必與銀行有關,或者不同客戶有不同結果,不妨到銀行問問吧。
刪除不用抵押就做到按揭般的利率,止凡兄在銀行的評分蠻高呢
回覆刪除另本熊想到的是港銀肯承做這般利率於私貸,也許反映其衡量未來一段時期的資金成本與息口走勢,頗堪細味
有借有還上等人嘛,哈哈。
刪除看來銀行仍在水浸中。
其實這句"Leveraging today is to achieve deleveraging tomorrow"真的很奇怪,如果沒有"Leveraging today",跟本就不用"deleveraging tomorrow",反而"deleveraging tomorrow"全是因為"Leveraging today"。
回覆刪除這句說話好像是巴黎創的,可能他"deleveraging tomorrow"中要deleverage的對象是另有所指,可能跟他那堆比喻有關。
我的理解較為直接,用槓桿加快致富,到資產有一定水平後就減低槓桿,投資者不用槓桿絕無問題,而且不是人人可以駕馭得好,只是不適當運用槓桿可能走得慢一些。
刪除現時似乎不是借貸的理想時機。
回覆刪除仍是非常低息噢,只不過未必適合我。
刪除我最近也收到銀行的指我的預批借貸額,但利息要 4.x %,完全沒有考慮。
回覆刪除之前也因拜讀過止凡兄的作品,以孖展戶口來循環貸款之用,感覺這 concept 很有用,也開了戶口,在此多謝止凡兄的分享。
從小弟著作得到啟發太好了,感恩。
刪除斗滿很喜歡止凡兄的<>系列, 若當時斗滿已經認識止凡兄的話, 斗滿一定會及時留言支持止凡兄分享多點關於借貨的經歷和看法。當中有一章關於孖展的看法, 斗滿已經保存下來。
回覆刪除斗滿兄是指借貸系列文章嗎?多多交流。
刪除對的,希望止凡兄有機會的話,考慮一下分享上次的借貸經驗。
刪除這篇文章內其實加入了連結,這裡再貼一次。
刪除http://cpleung826.blogspot.hk/2014/08/blog-post_92.html
這個斗滿知道,斗滿的意思是請再分享多一點
刪除要分享更多借貸考慮?不如看看小弟新書吧,hardsell中,哈哈。
刪除係加息周期, 五年期做到 2.35% APR 真係勁吸引, 借一球放入 IB 買夠兩球高息股, 真係無本生利.
回覆刪除借錢再放入IB槓桿盡,若高息股價跌,不太好受喎,除非又有其他資產頂住孖展額。
刪除錢唔一定要借,但借貸這個概念要認識。電視廣告時常灌輸借錢好易還,又無需入息證明甚至現身申請,好易令人動心。
回覆刪除而這類貸款需要每月還本金及利息,會令到現金流出現錯配,操作上更要小心。
香港人很難找到個從沒借錢而生活安好的人,買樓買車、學費、信用卡,不認識借貸有點蝕底。
刪除我父母就不識利用借貸來炒樓致富果種人黎......唉.......
刪除可能因為當年佢地太窮, 成日睇到人地借錢後欠債還不到錢的結局而怕....又怕睇錯市等因素.......
財務操作,需要配合個人性格背景,人人不同吧。
刪除謝謝分享。
回覆刪除關於借貸我亦跟那位讀者MIKE一樣, 一開始非常抗拒, 原因是受到上一輩的人的影響,尤其是怕在自己財務不熟識的情況下就貿然去借貸。經過各位BLOGGER 文章的洗禮後, 慢慢對自己的財務狀況及借貸有更多的認識。
比如說買樓也是借貸的一種, 只不過大家已經習慣了, 正如止凡兄所說, 當你衡量過最壞/輸的情況後, 你的財務狀況還是很穩定的話, 借貸某程度上是件好事。借貸只是一個工具, 正如刀一樣, 本身並沒有對與錯, 問題是使用工具的人是否了解這個工具的危險性。
最後想說的是, 那間公司不借貸, 如果有不借貸的公司我想大家也沒有太大興趣。
借貸千萬要認識其破壞力,這是認識借貸的一個重點。
刪除巴菲特說過知道用槓桿會增加回報,但佢不喜歡。
回覆刪除周顯亦提過,借貸以一年薪金為上限。我覺得這是個不錯的rule of thumb.
三才劍客
巴菲特的巴郡乃保險公司,亦是運用別人的錢作槓桿投資。
刪除一年薪金有點奇怪,香港業主的樓按大多超過自己一年薪金。薪金是收入,不計支出及儲蓄能力又有點奇怪。再加上,這只是適合用於打工仔,這個框架鎖住了槓桿運用,而運用借貸不小心,少一點借貸額也會出事。
止凡兄係指巴郡用保費收入作投資形同槓桿?但保費可以二、三十年後才償付給投保人。
刪除還是指保險公司的投資組合有部分槓桿?如佔整個投資組合不大,其他定息證券可以減低風險。
我還以為講借貸槓桿係指投資證券方面,因此將樓按排除在外,因為大部分人買樓都要按揭。
降低借貸額,起碼還得起先。當然心態不正確,莫講話借貸,投資也不會好得去邊。
三才劍客
槓桿、借貸,有很多形式的,不同年期,不同還款條件,有抵押、無抵押,有利息、無利息,都是OPM,other people money,小弟新作《跟著價值走的12堂課》都有討論。
刪除銀行想把錢借出的人選,通常會選擇不用借貸的人.
回覆刪除同意,這是銀行最穩陣的生意。
刪除小弟早年曾經借過數十萬,只用作期權期權短倉按金。其實不借也可,但多數十萬就多一分保障,利息我當成保險金,其實也不錯。現在和止凡兄一樣(當然身家截然不同!),現金水平提升,按金足夠有餘就沒有再借了。但利息太低真的很吸引,做賺息差也好,心大心細中
回覆刪除借貸按不同人的背景有所不同,最重要配合個人投資目標,不要為借而借。
刪除止凡兄薪水不低呢
回覆刪除真的嗎?哈哈。
刪除哈哈!
刪除高低是相對的吧。
刪除如果係指cap圖,滙豐的宣傳郵件通常係以資產(存款)決定借貸額。
刪除三才劍客
相信還有其他因素的,信貸評級及過往紀錄也是考慮因素。
刪除通常是薪金12倍嗎? 止凡兄年薪應不止百萬吧😋
回覆刪除通常是指一般人?單看工資收入,銀行就太草率了。
刪除其實真係幾草率,小弟用匯豐儲蓄戶口出糧,該戶口每月都會清零,無任何資產及存款在匯豐,我問過職員,都可借幾十萬
刪除這不是代表草率,而是代表他們不止看工資收入的吧。
刪除我由於是自僱,銀行一般就唔會借,無福享受。
回覆刪除但我也比較保守,所以唔會問銀行借錢。
Small potato
借貸與否,按個人需要,沒有對錯,最重要考慮周全。
刪除借貸一般需要更高財務技巧,一般人如果自問駕馭不了,最好唔好借,包括借錢買樓都是。
刪除唔少人駕馭不了,結果導致破產收場。
Small potato
這也是這裡不停作出的提醒。
刪除經濟危機中,資產會減少,但負債卻不會增加,導致好多人破產。
刪除而家各國開始收水,之前QE谷起的資產價格,會不會調整?這點不可不防。
Small potato
應該是負債卻不會減少
刪除Small potato
這是負債的壞處,若早知經濟危機在前,誰也不會運用負債了。另一邊廂,若一直QE,資產價格會被「吹脹」,反而負債卻不會,負債始終是雙面刃。
刪除假設reits4%利息,沒有收入,每年扣除還款20002*12
回覆刪除借款結餘 利息收入
891,976.00 35,679.04
651,952.00 26,078.08
411,928.00 16,477.12
171,904.00 6,876.16
總利息收入 85,110.40
利息成本 68,120.00
息差 16,990.40
仲要冒reits跌價風險,所以唔應該借。
Small potato
多謝Small Potato兄分享,其實簡單一點可以拿4厘回報與APR比較一下就行了。正如我所言,不要為借而借,尤其若只能做到1厘多的息差,「水位」不太足夠,如果市況有很大安全邊際,考慮情況又不一樣。
刪除借錢買股票,就好像看兩隻馬在賽跑一樣,看哪隻先跑出。
回覆刪除http://cpleung826.blogspot.hk/2014/03/blog-post_31.html
刪除銀行應該水浸得好勁,最近有間銀行用我2年前既收入水平做左個預批比我...額當然無止凡兄禁大,息率只做到~2.8%(點解知係2年前收入水平?因為我係2年前先同呢間銀行有交手,近呢2年我都唔係用呢間銀行出糧/大既出入帳,平時戶口只留不超過$100)
回覆刪除#借定唔借,還得到先好借
銀行於這些年,實在水浸中,積極借錢出街。
刪除