突然收到一位blog友的email,跟止凡討論一些內銀股的看法,於是我就回應一下,經過同意之後,今天就拿來分享一下吧,讓大家也可以給點意見。
Man的email:
小弟Man非常喜歡你的文章分析,認為論點非常獨到,想請止凡兄指導一下買股心得。
我一直都是內銀支持者,但其中看到止凡兄說了一句「眾多內銀股,你又怎樣選擇」,我反問自己,原來自己對內銀股只有皮毛知識,想請教一下怎樣選擇一支內銀股。
我個人對內銀有興趣原因:
1. 國企,我認為監管比較大,不會太容易破產。
2. 派息高,還要是算人民幣的。
我個人對兩支比較有興趣,建行(939)和中行(3988)
1. 939 是市值最高
2. 3988是派息最高
要我從兩者選擇我只能說出中行比建行好就是派息更高,但我不知道建行有什麼好過中行,可以分享一下,為何止凡兄會選擇建行。
另外我聽說有會計朋友說,中國公司很多都洗黑錢、做數,尤其這些國有企業,你同意嗎?
止凡回覆:
多謝你的email,很高興你有興趣問我有關投資的意見。
其實之前有一篇文章「難得的銀行C」,內容的主角正是建行,不妨回看一下:
http://cpleung826.blogspot.hk/2014/06/c.html
文章內討論了不少內銀的數字,你可以拿中行來比較一下,單看派息高低的確遠遠未能深入了解哪支內銀較好的。如果看過數字之後,我感覺上是工行及建行是最好的,而且都有差不多級數,有時工行好一點,有時則是建行好一點,而中行、農行的數字又會低一級。不過這純粹個人分析之後的感覺,可能你會有不同認為,不過單看你話派息率高低及國企不能倒之類的原因,這的確需要多下苦功才能分辨不同內銀的好壞。
洗黑錢這些東西已經聽了十多年了,要是有一天真的出事了,也不代表這些輿論的高明。當然,就算你拿什麼會計制度給一些朋友看,解釋上市公司年報如何審核過,這些朋友都可以話是假的,這是信與不信的問題,他們偏向相信「枱面一盤數,枱底一盤數」,所以他們不會研究什麼股票分析,至少不會分析國內所有股票。如果你相信上市制度,用心閱讀年報,又懂分析的話,你會發現國企內銀股的數字是厲害得很的。當然,沒有一些人的懷疑,我不相信這些年可以以這麼低價入貨。
最後,如果你不反對,我可以分享這篇email讓更多人加入討論。
Man的回覆:
超級多謝你用心回答我這個新手問題。
剛剛看完銀行C篇文章,現在大概知道你用什麼標準去比較銀行,建行的確是更好選擇
另外想請教一下 ,固定資產、流動資產、總資產、流動負債、長期負債、手持現金,這些資料怎樣能看出是一間現金流好的公司?
依我看法
1. 總資產每年增長
2. 手持現金比流動負債多
我參考騰訊、金沙和長實3間不同產業公司都符合以上兩點,這是不是公司現金流狀況好?還是有更多標準?
而我亦參考了聯想、建行和中石化這3種產業公司,發現流動負債都比現金多好多,是不是這些產業不同,動用資金方面又不同,導致我這2點標準根本不能作準?
能夠分享在你網誌多人討論當然更好,哈哈。
止凡回覆:
太好了,就讓我分享你先前的問題到blog內吧。
至於你今個email的問題,其實這涉及會計知識,
我不敢扮專家,只簡單分享一下一點看法。
有關現金流,是指一家公司的現金支出及收入情況,盈利好不代表現金流好,不少會計書都有提及這一點。而你所列出來的名詞,每個都代表著一些東西,網上也不難找到每一個詞彙的解釋,而在不同行業內又可能代表著完全不同的東西。
例如是銀行業,一般負債水平都很高,因為銀行業是靠把客戶的存款外借來賺息差的,客戶的存款相對銀行來說是債務,所以銀行的balance sheet內的負債都必定非常高。資產水平多高才算穩當呢?不同地方的銀行又有不同要求,內地有定存金,國際銀行會看一級資本率。如果是石油公司,可能廠房、石油蘊藏量為其主要資產組合,什麼為之穩健呢?其分析跟銀行業可以是完全不同。
在不同的行業,要了解的東西可以很不同,要深入了解一個公司及行業的生意模式,研究它們如果賺錢。好簡單問你一下,你所說的騰訊是如何賺錢呢?用多少資產去賺這些盈利呢?成本為多少?毛利率多少呢?在行業內算是高嗎?如果高,為何人家做不到?它有什麼優勢?公司有多少負債?近年有否增加?有什麼長債?有什麼資產?資產質素如何?賺回來的盈利反映多少現金?這些現金穩定嗎?賺來的現金做什麼?其價值相對價格為何?等等。
單看你的問題,感覺你不是學習了財務分析很久(不知我的感覺對否),這是一個好的開始,你應該多花時間研究,對不同數字先有掌握。千萬不要以為單單掌握及比較三兩個數字就算是價值投資,當你有能力輕鬆解答以上甚至更多的問題,對公司的掌握程度不比公司管理人差,這才是價值投資。
這些數字都能在免費的年報內找到答案,當然還有一些年報上不能直接找來的數字,好像管理層好壞之類。說回之前你一位會計朋友的黑錢論,如果你的境界已經能掌握以上資料,還有人說什麼黑錢,什麼假帳之類,相信你會有點懶得解釋,心中一句「不如你好好學習、研究及分析,懂了後再跟我說吧」,希望你明白。
Man的回覆:
聽完你兩篇email解釋後,我知道實在沒有分析過就買股票,現在真的要好好學習一下,現在對股票又有新既一面看法,真的要多謝師兄你幫我。
後記:
可能大家的感覺跟我一樣,都會覺得阿Man不算投資老手,其實他跟很多剛接觸股票價值投資的朋友一樣(我自己當年也一樣),很心急,希望找幾個數字就入電腦用excel計出最值得投資的公司,之後就告訴身邊朋友我就是利用年報上的數字作分析,是價值投資。
以前都說過,今天有google finance,這些動作不用花太多時間就能完成,而投行們都有先進科技及頂尖人才,什麼數據分析都寫得出來,為何富豪們都好好地做生意致富呢?為何世上只有一個股神呢?
email尾段好像對阿Man有所啟發,這是十分令人高興的事情,希望他繼續多來看文,有意見大可在blog內留言,這裡高手雲集,應該能得到比私發email更多的好意見。
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小弟也努力學習價值投資,謝謝止凡兄的分享!
回覆刪除一起加油吧。
刪除止凡兄銀行C這篇內容精彩。
回覆刪除哈哈,我也不斷收集銀行C中,當住債收息也不錯。希望將來派息持續增長
同意,銀行C的股息這些年來的確不斷增長。
刪除識買緊系買 CCB la...
回覆刪除不解釋...
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btw, 唔識買跟著:http://www.trahk.com.hk/chi/download/TraHK_Factsheet_Sep_14-Chinese.pdf 買啦
哦,有好東西推介?
刪除止凡兄為我打左一支強心針
回覆刪除但始終要自己了解過才投資,萬事要小心。
刪除喲,這篇有意思,對很多人是當頭棒喝。Thumbs up!
回覆刪除多謝Mandy支持,其實不少人都不知道股票分析為何。
刪除個人對於中行與建行都有持有
回覆刪除雖然部份數據建行較優 但內銀如果發生問題 需要政府出面拯救
同樣是國銀 中行 掛上了 中國兩個字 絕對是面子與理子不能倒的
因為中國銀行 也負擔了政策責任 包含 人民幣走出 或者 滬港通的結算行
爲了負擔政策目標或許會拖累部份營運能力 但也擴大了營運範圍
這算是政治心理分析嗎? ㄏㄏㄏ 野鴿子
這邏輯推論,世界上有國家名稱的資產都比其他企業都更有投資價值了,這是否實情呢?我不知道。
刪除當然不是 重要的是負與的政策責任
刪除目前中國銀行的海外分行 是重要也最多最久的人民幣清算行
部份國家也是人行單獨指定的人民幣清算行
也包含這次港滬通的結算行 所以中國銀行出現倒閉清算的話
對於人民幣國際化會受到很大的打擊
因此假定中國爆發債務危機 政府只能先拯救其中一二的國銀
那中國銀行應該會被列入優先名單 所以我認為在裡子上也不能倒
由於不希望內銀重壓單一個股考量下 因此建行與中行 接近一比一的配置
(不過因是相同地區的相同產業 就風險規避的角度來看 並不具有效性)
野鴿子
舉美國為例子
刪除美國政府肯定不會特別保護美國銀行
但當初兩房因為有政府在後頭支持並且當初也有房貸政策的責任
因此兩房最終不能放任倒閉 當然隨然沒倒閉但當股東到目前也並不好過
因此投資標地的本質還是很重要
中國銀行的表現雖然不算是最頂尖 但還算穩定 所以當初才列入持股 野鴿子
如果買股票時擔心其被清盤或破產時的處理,可能這企業不是你應投資的了。除非你是投資頻臨破產邊緣的折讓股高手,否則對項目展開投資時,又一心想著其破產時的動態如何,這好像有點奇怪。若正常分析,按盈利能力及效率等,你會發現建行跟中行的級數分別。
刪除安全性是要考慮,一家企業的現金流是主要分析地方,有否一下子變得很大負值的毒資產亦是其中一大因素,對於內銀股,其放在中央銀行的儲備水平亦是關注點。如果始終沒有信心,總認為內銀的帳目是假的,內地壞帳總有一天會爆煲的,未必需要分析出事時中央救誰先誰後,不如乾脆不作投資更好。
記得AIG被美國政府請救,後果也不見得好,股東的持股被攤薄八成以上,加上股票被大手沽售,其實跟破產沒多少分別噢。所以如果出事,中央先救中行而不救建行,這未必是令中行的投資價值比建行高的理由。
感謝版主的分享
刪除今日德銀對中行的評估
跟我想法類似
但不包含跟其它銀行的比較
沒有要說服誰的打算
所以本篇的回覆到此 野鴿子
感謝野鴿子的分享,替大家帶來了不少思維衝擊。
刪除分享係好事,,學習也是,,
回覆刪除man兄應該會學習財務報表分析,,
資產負債表,,損益表,,現金流量表,,股東權益變東表,,
這些也必需學習,,從而分折一些有實力的優質企業,,
跟著是要有耐性地持有,,
到最後大部份都可為您帶來可觀的回報呢,,
互勉之...
cleverpeople...
這是股票價值投資的基本指定動作,多謝clever兄分享。
刪除止凡兄,
回覆刪除有一個提議,但可能比較唐突。
能否在此平分享一下一分業績報告如何解讀,(例如最近的939業績)
很多時都係一個個數字,可能只係一點升升跌跌,有那些我地一定一定要注意。
一來對於沒有會計底子的小弟來說,可以有一點指點,
二來有對住一份已有的業績來看,亦有點實在感,
而且是過去的業績,希望不會影響其他人仕的投資策略。
BBQ
多謝你的意見,其實這個動作我曾經做過,每出業績時都會列舉出來,再每個地方短評一下,不過這些文章過時之後其可閱性大減,在當年blog搬家時已經改回草稿而沒有再登出來,所以還是覺得文章如「難得的銀行C」較有意思及經得起時間的考驗。
刪除其實BBQ兄不妨積極學習看年報,借助上網及看書研究,在學習過程如發現有何問題,不妨拿到這裡討論,到時重點討論某年報分析的地方,相信文章應會較有價值。
謝謝回覆,
刪除就以止凡兄的其中一隻愛/悶股為例,有請止凡兄指點。
當初察覺到此股,都係因為近一年的走勢,越走越低,
再去分析其派送往績,資產負債表(摘要),盈利等等,
才開始分段購入。
直至近大半年開始,再去研究公司的業績報告等等..
以最近的業績報告得出對此股的結論為︰
"零售收入下降、成本控制得宜、但部份盈利出自物業出售、之後又能否維持呢?"
小弟對國內的零售業不太認識(但好多同胞去邊都會着西褲:D),
只能以亦步亦趨的心態去處理。
或許去到呢一步,就要以結論去部署之後的買賣,這亦需要靠經驗才行,故才向止凡兄討教,或許引出一塊肥豬肉來。:D
BBQ
明白,對於你所講的悶股,我已經將我的看法寫出,當然這分析不可能是完全對的,但也足夠引起思考與討論,這類文章不錯吧。
刪除止凡兄, 我對銀行股有以下疑問, 所以至今都沒有持有
回覆刪除1. 銀行股純利不能確定, 因為有人為撥備因素 (內銀股撥備少於2%, 非常荒謬)
2. 所謂"too big to fail", 只能適用在債券投資者身上, 只要看看08年皇家蘇斯達的股東下場, 就知道大銀行的巨大風險
Leo
多謝Leo的意見,小心是好事,有些數字過不了自己,對該項投資就應該偏向保守,十分同意,說不定有一天我也成為苦主噢。
刪除Typo. 應該是"皇家蘇格蘭銀行"
回覆刪除Leo
明白了。
刪除止凡兄有没有想個開班授徒?
回覆刪除巴黎兄又開玩笑了,我的料子只能做一個好學生而已,還要跟你多多學習。
刪除開班的確是一個增加收入的好方法。
刪除想得太遠了,我又怎能靠開班授徒增加收入呢?悟人子弟就有份。
刪除我對股票分析甚少研究,近半年已沒再沾手股票,把時間投放於ETF的研究(只懂皮毛)。
回覆刪除建議你不妨多來這裡,你大概會了解到有何方向作更深入的研究。
刪除我會努力爬文。
刪除突然想起,投資最忌贏的不明不白,因為下一次可能輸得不明不白,兼永不翻身。
一起加油吧。
刪除不知為何剛發了留言後不能顯示,所以唯有重新留言。
回覆刪除小弟最近也開始研究939,有些基礎問題想請教一下。股息是否需要扣除10%股息税?在收到股息時就已經被扣掉了嗎?
另一問題,我們計算股息率,應該計算扣除股息稅前還是後呢?因為我覺得如果落袋收到股息是已扣除稅項的話,是否用計稅後去計算股息率比較合適?
不知小弟的表達夠不夠清楚。另一比喻(問題),投資物業收租,計算回報率其實是租金x12/樓價、還是要把税項、管理費、差餉等成本都計算在內?
不好意思,好像問題多多,但我確實很想弄明白它,謝謝。
森
抱歉令你煩憂,寫好一篇留言又不見了,我也經常為這類情況而苦惱。今次也奇怪,檢查過trash box也沒有你的留言,不知是否blogspot的問題。
刪除回到你的問題,據我所知,大部份H股都需要被扣10%股息稅,過戶時的數額已經被自動扣掉了。
其實這看看你拿這個股息率來做什麼,如果用來評估股息收入的話,當話是計「落袋」的部份,如果是比較市場上不同股票的派息能力以評估其價值,則就應該計算股息稅前的數字,而坊間網站所列出來的都是股息稅前的數字。其實最緊要你自己清楚每個數字背後的意義,自然能明智地下決定。
到你物業收租回報的問題,租金回報率也只是單單計算年租金除樓價,這是一個給你拿來比較一下物業的投資價值,不會是扣除所有雜項開支後的數字,所以新樓的租金回報會更低,因為管理費多會偏高。
另外,每名投資者個人要按收租物業租金所繳交的稅率都不同,這要視乎投資者本身的個人入息及家庭環境而定,但這些稅率數字影響物業的租金收入,其實進入了個人財務的數字,與物業價值沒有直接關係。
這都是不錯的問題,值得另發文章深入討論其理念,多謝你的分享。
你好止凡兄,
回覆刪除我是投資股票既新手,想認真學習價值投資,
請問有沒有一些好書、讀物適合新手呢?謝
LKC
既然你想我推介好書,當然要hard selling一下我的著作:
刪除http://cpleung826.blogspot.hk/2014/10/blog-post_16.html
另外,這裡也有介紹過不少好書,你可看看這裡:
http://cpleung826.blogspot.hk/search/label/%E6%9B%B8%E6%9E%B6%E4%B8%8A%E7%9A%84%E9%96%B1%E8%AE%80%E5%A0%B1%E5%91%8A
想問一下止凡會不會買A股收息
回覆刪除手上一直持有一些H股,暫未有打算買入A股,如作收息的話,我持有的股票A/H股每年相差很微,轉來轉寸手續費都蝕掉了。
刪除止凡想請教一下想買A股内銀收息好不好
回覆刪除你對內銀股理解有多深入?為何選A股?你的財務自由及投資計劃為何?如果你經常來這裡看文,應該知道這類問題不好答,我可不是財務顧問噢,不妨多來看文章,希望能給你一點啟發。
刪除請問對于內銀股的財務報表,有可能出現如之前被匿名分析公司揭露的帳目造假問題嗎?對于內銀股受政策的影響問題,要如何考慮呢?
回覆刪除多謝zh的問題,帳目造假問題說了十年了,如果真的出現,都不是提出者的先知先覺吧,如果沒有信心,就最好不投資,因為其他選擇多的是噢。
刪除內銀股受政策影響的問題類似,是投資者的信心問題,我則認為為國家政策影響,同時又受國家政策保護,賺錢能力強得很,不太擔心吧。
比較內銀,我會留意她的地區業務比重,銀行��怕沒生意,只怕收不回放貸,業務較專注在華南華東的地區的較安全。70s
回覆刪除這是商業較發達的地段,這個地理環境我又沒多留意,多謝提供新角度。
刪除你好, 我也有投資中行和建行,
回覆刪除但近來看到他們的經營現金流像亂流一樣,
和經營收入/純利那些上升的軌道不一致,
想問止凡兄對內銀的現金流有何看法? 該如何分析呢?
謝謝.
現金流在任何公司營運都需要重視,而銀行股,其生意中的貨物就是現金,安全與否,反而可以著眼於一級資本充足率。內銀有大量存備金放於人行,要其現金流出事不是容易,但投資者也雖要注意風險。
刪除謝謝止凡兄,
刪除我看到損益表中明明利潤是比往年有正增長
但經營現金流卻看到是下降,
感覺很奇怪, 會是有人中飽私囊嗎??
另外, 想請教幾個名詞的分別:
貸款撥備率 VS 撥備覆蓋率 <== 這兩個是愈高愈好嗎?
有否人「中飽私囊」,那要看年報中有否「中飽私囊」這一入帳項目了,哈哈。
刪除盈利與現金流是可以追蹤的,不妨拿起P&L與cashflow來對對,更要看附註,試圖追蹤一下兩者分別如何。這現象又是否一次性?還是年年都差很遠呢?
「貸款撥備率」是替壞帳撥備的多寡,越高就越影響盈利,但不足又有風險。
「撥備覆蓋率」是撥備了的金額與真正出現的壞帳作比較,應該越高越穩陣,但太高又代表管理層過於保守,壓益了盈利數字。
看年報時見到這些名詞,建議可以google一下,現今世代要學新知識,google少不得。
謝謝止凡兄,
刪除其實我也有在Google Serach 到, 但都不太全面.
也有比較兩個表.
其實我得出的結論是:
銀行股比較經營現金流與自由現金流的意義不大,
因為每年有大量的平民存款和提款/同業間的存提款/中央銀行的存提款,
令到"客戶存款/貸款","同業存入/拆入淨變動額"等數字有大幅度的改變,
例如:
中銀2013-2014
調整折舊後現金流是184331 升至216366 (+17%), 與損益表一致
但經過經營性資產及負債淨值變化後,
則由356779降至184114 (-48%)
建行2012-2013 也有同樣的問題
調整後現金流 : 558043 -> 626698 (+12%)
淨值變化後: 620252 -> 325735 (-47%)
我想問止凡兄, 我這樣的見解正確嗎?
謝謝.
正如我之前所言,看銀行股的現金流狀態未必太有意義,因為銀行的生意模式就正正是拿現金作息差活動,缺錢不缺錢,反而不是重點。好像手上有1元,銀行真的借出1元嗎?若借出5元?10元?20元?就是現金流出現問題嗎?反而需注意及受控的是這個槓桿比例,所以存備金及資本充足率更有意義,明白了之後,可能你未必花太多時間去看銀行股的現金流。
刪除