2015年2月5日星期四

如何使用債券及股票的投資工具

多月前止凡收到blog友的一個問題(如今累積要「找數」的文章數目看來越來越多了),話題有關一對孖公仔的投資,即債券與股票。blog友話曾經有坊間投資導師簡單地定義了債券及股票的投資操作,認為債券是拿來賺息,股票應該拿來賺價差,真的是這樣子的嗎?



羅渣留言:

近來去上坊間的投資堂,導師提及若他要收息的話會用債券或債券基金,股票則是用來賺價。而且債券或債券基金可以用來向銀行做抵押品, 再借以後倍大收取的利息。但因為債券或債券基金價格也會波動(雖然比股票細),我也有同樣疑問,債券(或債券基金)和股票兩大類工具應如何使用?真的很想向止凡先生求教。止凡先生,先向你說聲謝謝。


止凡回應:

你的導師所提的觀點我並不完全認同,這裡也有不少blog友拿股票來賺息,不知多自在,把債券及股票簡單地定性為賺息及賺差價的投資,好像有點而那個吧。

討論如何使用債券及股票的投資工具是更深一層的考慮,讓我有時間也可以分享小弟愚見。


後記:

從以上的回應,大家可以估計到我是不認同該投資導師的概念,即債券是拿來賺息,而股票應該拿來賺價差。我應該從來都沒有投資過債券,對債券的操作亦沒有深入研究,所以較為偏面,但不投資債券還是有原因的。

首先,當然是「不熟不吃」,不認識的不投資,整個工具都沒有深入研究了解過,又怎能把血汗錢投進去呢?其次是多年前曾經看過Jeremy J.Siegel的著作《Stocks for the long run》,當中分析了過去200年不同投資工具的回報,債券不是最好的。還有一個要點,在我投資最活躍之年期,都不是高息年代。

我認為投資債券與否(垃圾債博價格升值的另計),與當時息率有莫大關係。股票跟一家公司的盈利能力有很大關係,公司表現很好,這應該選擇投資公司的股票,當然,穩當的公司,其債券也有投資價值。但要留意,在息率高的環境,做一般生意的公司會遇到融資較困難,生意成本又會增加,盈利能力在高息環境都受影響。由於公司盈利受影響,可能派息不那麼闊綽,影響股票價值,其價格亦相應其股息率而下降也說不定,尤其在超高息環境,不是股票投資的好時期。

相反,債券在超高息環境則十分吃香,試想想,如果回到80年代,銀行存款利率都有15厘,債券回報能只得1厘2厘嗎?不可能吧。記得林森池大師也說過,在當年全副身家訓身買入債券,因為什麼也不用做,已經穩收20厘上下的回報,而債券的回報不像股息般會隨公司表現而浮動變化,只要債券發出機構沒有破產,所買入時的債息回報就定了。

所以,在我心目中一個簡單的概念是,息率高年代,做生意困難,最適合做債主,借錢給人家做生意,所以這時較適合買債券。而息率低年代則較容易做生意,所以應該買股票。由於在我最積極的投資年代都未有經歷過高息年代,息率更超低到一個地步,計算過更應該問人家借錢來做生意,即舉債買股。當然寫到借貸相關概念,又要提醒一下大家,看看無妨,要實行還是先增進財商。

當然,以上的是有關買債券及股票的時機,而到真正買債券及股票時,還要分析很多東西。例如投資股票需要檢視公司的盈利能力。而投資其債券,最重要是財務的穩健性,因為投資者所關心的只是公司履行還款責任的能力,反而公司賺多賺少也沒有直接關係。

這篇只點出一些小弟愚見,相信這裡有不少高手可以作出指點,各位有意見不妨分享,讓我也可更深入認識債券投資這個我沒有接觸過的領域。

26 則留言:

  1. 債券殖利率高的環境 通常代表大通脹的環境 實質利率未必那麼高
    再者債券殖利率高 自然 股票的PE比會很低 那股息殖利率就可能變高
    況且 股票的風險溢酬應該要較高 股息殖利率 可能會高於債券
    不過美國過去幾十年基本上是債券大多頭的環境 以現在的殖利率 美國公債的風險大於收益
    中國有降息的空間 有利於債券市場 不過倒債的風險就要拿捏
    最後 其實債券的資本利得也很高 未必只是單純賺息

    回覆刪除
    回覆
    1. 對,今時今日,債券的價格上落也能被投資者拿來賺錢了。

      債金與股票的回報比較,是Siegel在書中作的學術研究所得,資料頗足夠。

      刪除
    2. 基本上債券也可應用價值投資,利用市場錯價,近期經典例了有佳兆業債券。

      刪除
    3. 十分同意,所以那位導師的概念未必可取。

      刪除
  2. 對一般投資者而言,首先應該要顧及到的都是風險問題;股票又好,債券又好,首要看的還是公司的運營能力和還款能力。在現代的投資環境中,股票和債券一樣都很容易去套現,雙方同時都因應買賣交易量而出現溢價或低水價;不過就算是債券,管理層要出古惑時一樣可以出到,因為很多債券都是Callable的。

    回覆刪除
    回覆
    1. 論公司管理人出古惑的話,債券對投資者應該較安全,不過投資者選擇時還是要看看自己有多了解投資項目,這是關鍵。

      刪除
  3. 匿名6.2.15

    格拉罕的證券分析便用了一整本書來討論債券與優先股的投資原則,雖然作者寫作該書時正是美國大蕭條年代,做生意困難,不如借錢比人收息更容易,但投資理因分析不同工具有何用處,就像牛肉刀同餐刀雖然都是刀,但用法卻大大不同,並不存在誰勝誰負

    投資初哥

    回覆刪除
    回覆
    1. 債與股從來都是孖公仔,還有可轉換優先股,其性質更在兩者之間,這兩關係可想而知。只是香港債市不發達,一般投資者(包括我)對它認識不深。

      刪除
  4. 匿名6.2.15

    止凡兄, 希望你有時間可以跟我們分享一些你借貸的方法, 如: 怎樣可以搵到低成本借貸公司等

    MC

    回覆刪除
    回覆
    1. 有關借貸的文章也寫了不少,不妨回看舊文,不過這類文章一般有很大爭議。

      沒有刻意尋找一些低成本的借貸公司,總是保持於不用借貸的財務狀態,有機會來時不介意考慮。

      刪除
  5. 不知道羅渣網友說的導師,是否以下的投資書籍作者呢?


    http://magician__yang.mysinablog.com/index.php?op=ViewArticle&articleId=5460065

    http://magician__yang.mysinablog.com/index.php?op=ViewArticle&articleId=5468241

    回覆刪除
    回覆
    1. 嘩, 魔術師大大有BLOGSPOT!!!

      刪除
    2. 收息論,好像是頗新的著作。

      刪除
  6. 羅渣6.2.15

    謝謝止凡兄再一次回覆指教!��

    魔術師兄確是神通廣大! ��

    回覆刪除
    回覆
    1. 某程度上我同意阿sir對債券用來收息的看法。

      其實債券跟銀行定存的分別就是有沒有二手市場,和面對的風險因素。假如你不理會市場息率和發債機構的經濟情況,只要不違約(銀行也有可能倒閉喇!),債券二手市價無論如何上升下跌,最終都會回歸到100,從這角度看債劵,的確是一種另類的定期存款。

      如果以槓桿放大回報,最緊要是資金成本要低,與及孖展不可做太盡,以免中途債價下跌要補倉或斬倉(當然也不能違約喇),所以美債或巨企公司債係有得玩的,理念跟short 大藍籌極價外put 密食當三番一樣。

      刪除
    2. 羅渣兄,客氣,看來又有高手來到這裡分享財務知識了。

      刪除
  7. 債劵定價(或收益)的一個重要原素是評級,而美國佬的評級並不公正,對佢地熟識的美國公司評級偏高,即美國公司的債劵價格會偏高(相對於相同風險),收益偏低,在投資債劵時要注意。

    回覆刪除
    回覆
    1. 我對這些評級公司信心不大,投資時鮮有參考他們的所謂報告。

      刪除
  8. 富途證券 佢主要對象係大陸人, 間野係騰訊們辦人搞既網絡劵商, 騰訊有份投資 新開戶有免佣 送實時報價 手機落盤比iaccess好, 比其他行唔會差, 電腦個APP同AASTOCK, ETNET比錢個D差唔多, 只要開到就會用到仲有得買美股http://www.futu5.com/invite/2f4ad5b8cd424d28申請個acc試試先 開戶只拎個實時黎用都抵

    回覆刪除
    回覆
    1. 多謝分享,但這似是賣廣告似的,亦與文章標題不太相關,哈哈。

      刪除
  9. Individual bonds in Hong Kong normally have minimum investment of US$100,000 or US$200,000. Small investors can only invest in bond funds.

    回覆刪除
    回覆
    1. 這是其中一個債券不夠成熟普及的現象。

      刪除
    2. True. Financial institutions do not care much about the retail bond market in Hong Kong.

      刪除
    3. 這的確是事實。

      刪除
  10. stanley13.2.15

    間中有財經新聞報道,某間大上市公司/大型內房企業發債集資,其實息率非常吸引,最少6%以上。可惜的是,香港債券市場不發達,以及我們是散戶,未能投資這些債券,否則也能分散投資風險和賺取穩定被動收入的好渠道,如果用債券投機就算吧。

    回覆刪除
    回覆
    1. 無錯,香港債券投資不夠美國成熟,證券來說,只好專注一下股票市場吧。

      刪除

熱門文章