2014年12月16日星期二

要百份百本金安全

早前有blog友留言,希望得知一些百份百本金安全的投資方法,這問題在止凡的慣性回應都不會得到確切答案的,但這命題,想深一層,又好像怪怪的,今天分享一下想法。 


Andy留言:

想止凡兄幫忙,因為屋企人剛退休,靠手上資金收息過活。
住就無問題,想問下有什麼投資可以百份百本金安全,只要求3%回報就好了。
請幫忙指教下。


止凡回應:

其實我認為這世上並沒有百分百本金安全的投資,就算今天所有投資人所用的零風險回報基準,即美國國債,上兩年也差點要違約,所以港元、人民幣、黃金、物業,哪有百份百本金安全呢?

不要話我煩及講話太「大路」,要安全,就要財務知識,有知識就會知道怎樣安排自己的投資。

請不要把我當成財務策略師,我並無這資格。這裡不少文章幫到你,不妨花半天一天找找看,說不定有所啟發。


後記:

這個留言之後,有blog回應話投資要分散,在香港放50萬現金到銀行戶口內就好了,這就百份百保障。我認為就算放少於50萬,由香港政府保證,香港政府又背靠中國政府,還是有風險的。我不是在吹毛求疵,世上的確無一個體制是永恆的,前蘇聯都解體,所有債券及現金都可以變廢紙,今時今日的美國在早前也差點要違約,所以如何衡量風險,還是要靠個人的財務知識。

風險跟回報是掛鉤的嗎?我很早已經沒有這個概念了,總是在找尋低風險高回報的東西。沒有足夠財務知識,人家說什麼你就跟著做,「風險跟回報是掛鉤的」,這是誰說的呢?是銀行說的,金融機構說的,政府說的,你相信與否,這是你的選擇。然而,你又可能沒有選擇,因為你沒有足夠財務知識作出分辨。

當你有一定的財商之後,你可能會發現這個世界有些很有趣的怪現象,跟常識相反的。例如早前美國債務面臨違約,全球就準備面臨一場金融危機,一向被看成是投資者避險工具及零風險標準定義的就是美國國債,危機出現時,全球資金都會買入美國國債,令其價格上升。如果美國債務違約,最壞情況是這些債券會變成廢紙,很嚴重,還會有人買嗎?危機出現,全球恐慌,結果資金還是走去買入美國國債。看看其邏輯,美債出事,全球就買美債,令美債價格急升,這是多麼的反智。

又例如,在銀行的投資組合計劃,很多都會簡單地把投資工具分類,有國家債券、地方債券、公司債券、現金、外匯、外地股票、本地股票、基金、衍生工具,簡單的風險程度都大概按我所排列的次序,其實這是看其波動性而定。如果你對這些投資工具有相當的了解之後,你覺得李嘉誠先生所擁有的長實股票風險高?還是希臘國債風險高呢?到底以波動性來衡量風險高低是否合理呢?金融機構所講的東西其實有多符合我們的常識呢?

說回Andy的命題,看了這些例子,可想而知,財務知識對分辨風險的重要。其實不同投資項目相對於不同人會有不同的風險,好像我對澳元、紐元都沒多少認知,亦對其匯率水平沒多少概念,如果我聽兩下別人推介就進場投資,這可是風險極高的,但身邊就有不少太太,經常往返兩地,對這些地方的匯率非常有感覺,亦經常匯出匯入,投資亦經常有所斬獲,就是匯率在1兌6至1兌8這些水平,她們都不知賺了好幾轉了,而我完全摸不清她們的風險有多高,只看見她們多年來出入平安,實在慚愧。

相反,我對部份股票公司算是有所了解,亦有自己一套投資方法,在我眼中,投資某些公司可謂無風險被送錢上門似的,但如果我告訴炒賣外匯的太太們去買賣這些股票,她們的結果又會如何呢?大家可想而知。

我明白不少blog友都是「即食文化」,來看文章就已經算是花了時間,做了「功課」,為何blogger不直接了當給個號碼就是呢?其實這就是為何多數人都不是富人,都總會為錢而煩惱一生,真正積極令自己進步的,從來都是少數,這個blog只合適少數人的,瀏覽量不能與炒賣類型的地方相比,喜歡到哪裡去,選擇永遠在你手。

52 則留言:

  1. 匿名16.12.14

    以Andy的要求,我覺得最簡單買2800 盈富基金,一方面可以分散,唔怕佢執笠,另一方面有3.6%回報,不過買左唔可以放埋一邊,到周圍啲人都話要買股票,PE去到18-20,就一定要放。

    K

    回覆刪除
    回覆
    1. 道富銀行都可能執嫁 xDDD

      刪除
    2. 但在教人買股票之前,是否確定這個人的財商足以駕馭呢?例如就只買盈富基金,可能他一買就急跌兩成,而他本身的個人理財很差,這些買股票的錢原來是急用錢,情急之下就放售云云。

      所以重點不是買什麼,又或者看看發問者的要求就幫他找好投資項目,可能會累死人,尤其一些本身財商不高者,他們真的不懂分辨投資建議的真正操作關鍵,即你話買什麼,他們就以為這會大升或按他們要求的回報。

      刪除
  2. 很喜歡止凡兄這些文章提醒並非即食面答案!而事實上巿場充斥很多股票樓巿專家。他們教導的都是即食為主!賺錢是因為學費而已。

    回覆刪除
    回覆
    1. 上網問操作,不少blogger都會直接替他們分析及提供建議,尤其一些物業加按,一變二,三間變五間之類。我偏向保持這個取態,因為不知道提問者的水平,尤其在問題語意間看出財商未必十分之高,亂給建議會害人一生。除非一心想人在市場上交點學費,作成長的代價吧。

      刪除
  3. 匿名16.12.14

    其實要明白到 風險高與否唔係同回報成比例
    而係同自己既知識 財商 見聞 成正比
    假如對一種投資產品完全唔熟悉 風險相對自然比 熟悉既人大
    但可能大家都係利用緊同一種投資產品


    胖胖

    回覆刪除
    回覆
    1. 對,正是胖胖這個意思,多謝分享。

      刪除
  4. 匿名17.12.14

    始終有一定的財務知識才可放手投資,只聽別人的提議便作決定本身已存在風險了。 權

    回覆刪除
    回覆
    1. 無錯,我也這樣認為,所以我非常希望啟發blog友學習財務知識,而並非直接替他們解決問題。

      刪除
    2. 匿名17.12.14

      之前止凡兄寫了一篇關於“現金流“的文章,其實是很好的,因可讓我們這些投資年期不太長的blog友學多點財務知識,鼓勵止凡兄日後可間中寫一兩篇。 權

      刪除
    3. 權兄指那一篇?無論如何,讓大家多點財務知識的討論也是我的理念。

      刪除
    4. 匿名17.12.14

      止凡兄:是11月尾“公司的現金流怎樣看“(看後沒留言,可能我的水平還是有限吧),這樣的文章其實亦適合我這些新手。 權

      刪除
    5. 是這一篇:
      http://cpleung826.blogspot.hk/2014/11/blog-post_30.html

      我也喜歡寫這類文章,不過多數這類文章的反應一般,可能我表達得不太好吧尸。

      刪除
    6. 匿名17.12.14

      也不是呢,像我的情況~我有看完整篇文章,亦學了當中的知識,只是想不到有什麼留言(可能還未到達某水平,所以回應不了)。 權

      刪除
    7. 匿名17.12.14

      無論如何,也多謝止凡兄一直無私的分享。 權

      刪除
    8. 原來如此,多謝意見。

      刪除
  5. 香港公共事業0既債券已好穩陣了...
    好過佢盲中中去銀行比人厄.

    回覆刪除
    回覆
    1. 其實如果他一直不增長財商,不止銀行能騙走他的錢,不同機構都會,就連美國政府都能透過印銀紙偷偷騙走他的錢。

      刪除
  6. 投資總是有風險,正如人生也是一樣,哪有百分之百。重要的是有沒有正確的知識去了解,並嘗試減低及平衡風險。例如,有五百萬的話,可以分開十間銀行來擺,那就可以充份利用香港政府的保障。減取了銀行倒閉的風險,所剩下的只有香港政府的風險。

    回覆刪除
    回覆
    1. 然而再想深一層,就算香港政府作支持,是否就沒有風險呢?還是會有的,只是高低問題。

      Ricky這個每間銀行放50萬,即這個存款保障不是跟人走的,是否可以的呢?我都不能確定。

      刪除
    2. 無錯,風險始終都會有。我想風險只可以盡量降低,但永遠沒有可能把風險降至零。想深一層,宇宙的運動,如磒石等引至世界末日也是風險之一。或許這樣想會太遠太深,但恐龍的滅絕表示這是有可能的。即使可能性有多微少,只要有這個可能性就會有風險。問題只是這些風險值不值去降低,又是否有能力降低。

      不清楚香港的儲款保障,但英國的儲蓄保障是跟銀行的。因為這個方法正是我在一課投資堂上學到的。風險來說,有五百萬的話,分十間銀行,成本不會高很多,但就有效降低一定風險。

      刪除
    3. 所以衡量風險,還是需要財務知識。

      原來英國是跟銀行走,真不知道香港如何。

      刪除
    4. 無論存款保障是跟人走還是跟銀行走,只要政府的保障是五十萬,把五百萬存款分開十間銀行,每間五十萬,便可以有效把風險大幅減低,因為同時有多間銀行倒閉的機會比一間銀行倒閉的機會低得多。

      刪除
    5. 自由兄這個考慮角度很不錯。

      刪除
  7. 本身有一點就已經好難明白, 他的家人做了大半生人以工作儲蓄有筆錢本來呢個計劃已經夠安全, 為
    何突然臨老至開始想去投資面臨風險呢? 還要搭上搭(家人->Andy->止凡->其他Blogger?
    萬一有咩事唔通要其他Blogger叫止凡賣, 再止凡叫Andy賣, 最後Andy叫家人賣?

    還是Keep住做野儲蓄, 頂多攞些少生果金就最安全了

    回覆刪除
    回覆
    1. 儲蓄、拿生果金,也是有風險的,又是風險高低問題。這位blog友最重要是明白這些財務知識,了解財務世界如何運作,自然能解決自己的問題。

      刪除
  8. 匿名17.12.14

    有 ibond.

    Small potato

    回覆刪除
  9. 講到尾
    其實系講返轉頭
    什麼是資產 什麼是負債
    富爸爸教我地
    想有錢 買資產就可以

    資產嘅形式是什麼都可以
    不動產 債券 基金 股票 現金

    有d 形式可能你諗都未諗過
    名畫 古董
    專利權 例如 domain name 擁有權
    版稅 都看得出止凡在努力中 50年版稅權

    分得出邊d 系資產 或 負債
    你就會管理風險 不會只看100%

    回覆刪除
    回覆
    1. 多謝分享,資產形式的確千變萬化,而風險是需要管理,不是盲目避開,甚至追求零風險。

      至於版稅,在香港靠寫書生活實在不太可能,除非能寫出一本富爸爸,發行全世界,哈哈。

      刪除
  10. 匿名17.12.14

    感謝止凡兄分享,,
    冇財務知識就算錢放在銀行唔郁都係有風險的,,
    有財務知識就算錢投資於公司或樓都係風險低的,,
    世界唔會100%冇風險的,,
    試過我忘記是哪個國家,,突然可以宣佈共產,,
    戶口的錢多錢變小錢,,反之小錢變多錢,,
    所以,,只可以搵低風險且回報可以的來作為讓錢為您工作,,
    這樣才可以抗衡通脹同造成財富增值,,
    互勉之...
    cleverpeople...

    回覆刪除
    回覆
    1. 越南試過3次把國民資產再分配了。

      刪除
  11. 其實要絕對安全...我相信沒有. 不然教課書也不會「格硬」把 美國國債當成 0風險.
    而且...Andy 是需要3%回報, 把注碼拆成50萬放不同的銀行, 然後要點得到3%回報.

    我真係諗不到. 哈哈, 果然我還是要繼續努力..

    回覆刪除
    回覆
    1. 零風險這命題本身就有問題,但深入想想又很有趣。

      刪除
  12. 真係活到老學到老,我都想知點解銭放在銀行唔安全,又有咩仁兄咁大口氣話自己投資無風險兼有錢送。

    回覆刪除
    回覆
    1. 我們討論的是風險總是有的,銀行都可以擠提,所以就討論政府保證,而國家政府破產亦常發生。

      無人提過投資無風險,反而提醒連放錢入銀行甚至家中都會有風險,重點是如何管理風險,所需要的正是財務知識。

      刪除
  13. 匿名18.12.14

    100%無風險是不可能的, 低風險還有不錯的選擇比如當國內正式行存款保險制之後, 把錢轉成人仔存入小型銀行年息可以去到6%以上. 每間同樣存50萬以內回報比在HK存款多不少. 前提是錢不急用可以放上3,5年. 每年人仔跌少於3%都可以完成ANDY兄的要求.

    來自馬交的KEN

    回覆刪除
    回覆
    1. 若美元強勢,人民幣下跌,這操作又不行了。

      刪除
    2. 匿名18.12.14

      所以前提是每年人仔跌少於3%.

      題外話: 小弟近日有個困擾想請教止凡兄.

      年尾會有一筆不多不少的BONUS正考慮買入生息股還是折讓股.目前有2個入選名單1382互太紡織及165中國光大控股.

      1382主要是考慮股息吸引, 多年來派息都有上升而且經營活動現金流連續上升

      經營活動之現金流量
      2014/03 2013/03 2012/03 2011/03 2010/03
      1,540,913 999,275 1,846,264 758,083 955,225

      165已持有倉位在1成左右, 雖然持有至今已經上升不少接近1倍但近日檢視折讓仍然很高, 不過主要是近期A股出現瘋牛症導致.

      集團持有47億現金及非常多資產, 以今日市價計.

      代號 公司名稱 持股比率% 約市值港幣
      601788 光大證券A 33.33% 297億
      601818 光大銀行A 3.37% 66.22億
      06818 中國光大銀行H 26.26 79億
      01848 中國飛機租賃 35.33 21億
      02002 中國陽光紙業 8.89 0.44億
      01251 華油能源 1.36 0.327億

      光大證券國際 49% (市場先生估計市值8.56億)

      首譽光控資產管理 30%
      重慶融科光控實業 24.99%

      除以上外還有16隻基金都唔知點估值, 不過單計光大證券A已經接近300現價市值. 其他白送而且集團已經明確短期內重組資產值無理由再大折

      以價值投資者的你又會點選擇呢?

      來自馬交的KEN

      刪除
    3. 看這股的格局,與早前招商局中國基金十分相似,折讓大,當買基金一樣,5毛買1蚊的東西,不錯。

      我沒有深入研究過這股票,不敢亂講,但看這些資料,有時間的確值得研究,尤其連市場先生都在推介。

      刪除
    4. 匿名18.12.14

      不要誤會165市場先生已經出清了, 免得沒看清的朋友看了走去買. 市場先生出貨點其實很好當時股價已反映股值9成了, 但出貨後A股出現瘋牛症才變成又再次大折讓了.

      Ken

      刪除
    5. 原來按市值看,那又有些問題,我概念上的折讓是在價值上,而非價格。

      多謝提醒。

      刪除
    6. 匿名18.12.14

      Sorry 打錯我指的是每股淨值不是市值. AASTTOCK上顯示以2013年計每股淨值為16.87, 但如果按今日計每股淨值為已經大升因為A股升左太多.

      還想請教權益披露中 佔已發行股(%) 要如何理? 比如1098 權益披露中顯示2014/11/04 三位最大持股人士在股數不變下但百分比上升了. 而同期公司又沒有回購. 何解?
      2014/11/04 ZWP Investments Limited 115 (L) N/A N/A 224616428(L) 30.78(L)
      2014/11/04 Groove Trading Limited 115 (L) N/A N/A 65918000(L) 9.03(L)
      2014/11/04 Wai Kee Holdings Limited 115 (L) N/A N/A 293534428(L) 40.23(L)
      2014/10/31 ZWP Investments Limited 6.730 101 (L) 647000 0.088667 224616428(L) 30.66(L)
      2014/10/31 Wai Kee Holdings Limited 6.730 103 (L) 647000 0.088667 293534428(L) 40.07(L)
      2014/10/28 Wai Kee Holdings Limited 6.730 101 (L) 88000 0.012060 292887428(L) 39.98(L)

      KEN

      刪除
    7. 要先弄清價格與價值,為何價值因股價升跌而變化。

      不太清楚,可以很多原因,例如增持,或行使認股權證。

      刪除
    8. 匿名18.12.14

      因為165持有
      601788 光大證券A 33.33% 297億
      601818 光大銀行A 3.37% 66.22億
      06818 中國光大銀行H 26.26 79億
      01848 中國飛機租賃 35.33 21億
      02002 中國陽光紙業 8.89 0.44億
      01251 華油能源 1.36 0.327億

      這些資產的股價上升那165本身的價值不是上升嗎?(因為可出售的資產升值了) 我只的是持有的資產股價上升不是165本身股價上升. 如果是165自身股價上升只是價格上升而不是真的價值上升. 我這樣理解對嗎?

      就是股數沒有增加但佔已發行股(%)卻上升了才感覺奇怪所以想請教止凡兄.

      不好意思問了那麼多的問題.
      Ken

      刪除
    9. 好像盈富基金,我會考慮其成份股的資產值,不會把成份股股價當成價值,我覺得價值與股格概念很重要的。

      個股的持股數字變化的確不太清楚,如果影響大,又不明白的,還是避免投資這股票了。

      刪除
    10. 匿名18.12.14

      原來如此授教了, 看來還是安份點買入1382收息好了. 165持有太多資產要每間細看股值對我這樣的一知半解人士太難了. 其中的光大證券A 現在估值真的不實在. 光大銀行AH還有點.

      Ken

      刪除
    11. 只是分享一下意見而已,沒有授教。

      投資最重要了解投資項目。

      刪除
  14. 匿名18.12.14

    所以前提是每年人仔跌少於3%

    之前發的回覆不見了, 是系統出錯還是止凡兄覺得我想問的問題不太合適在這裡問呢? 如果是後者那我不重發了.

    KEN

    回覆刪除
    回覆
    1. 是被google放了進trash box,已經放回出來了。

      刪除
  15. 匿名18.12.14

    Thanks. 還以為這種有號碼的題目不合適. 還望止凡兄教導.

    Ken

    回覆刪除
    回覆
    1. 我很少會刪除留言的,這裡鼓勵留言交流討論。

      刪除

熱門文章